Rechazar el chantaje del «antisemitismo»
noviembre 17, 2012

Publico a continuación dos notas suscitadas por la nueva agresión de Israel a los palestinos en la Franja de Gaza. La primera fue publicada en el diario Página/12 del día de hoy, 17 de Noviembre del 2012; la segunda ha sido escrita como réplica ante los ataque suscitados por la misma. Por razones de diseño de esta página el orden de la presentación ha sido invertido. Pido disculpas a mis lectores por esta incomodidad.

El periodista de la BBC árabe Jihad
Misharawi  llora la muerte de su pequeño hijo de once meses, caído durante el bombardeo israelí sobre la población civil en Gaza.

Sobre el
antisemitismo como chantaje:
a propósito de la nueva agresión de Israel a la Franja de Gaza
Por
Atilio A. Boron

En la andanada de ataques recibidos por mi condena
a esta nueva agresión perpetrada por Israel en la Franja de Gaza sobresale y se
reitera una descalificación: se me acusa de “antisemita”. Para esos inveterados
racistas cualquier crítica a las políticas genocidas del estado de Israel,
cualquier denuncia de sus atrocidades y de su barbarie sólo puede ser la manifestación
de un intenso odio al pueblo judío. Se equivocan a sabiendas: tamaña confusión entre
pueblo y régimen político no es casual ni gratuita. Constituye, en cambio, el
chantaje metódicamente utilizado por la derecha reaccionaria israelí y sus
aliados en el imperio para desacreditar toda crítica a un suicida curso de
acción que, en el largo plazo, tendrá como víctima al propio pueblo judío.

Es una postura absurda, aparte de reaccionaria
y malintencionada. Recuerda la que exhibía la derecha argentina cuando calificaba
de “campaña anti-argentina” las críticas que desde dentro y fuera del país se
dirigían en contra de la dictadura terrorista cívico-militar que sembró destrucción
y muerte en la segunda mitad de los años setentas. Ella también confundía maliciosamente
pueblo y gobierno como hoy lo hacen los racistas judíos. Y tanto ayer en la
Argentina como hoy en Israel lo que se pretendía era defender a un régimen
político nefasto que, en el caso que nos ocupa, ha sido denunciado por
eminentes personalidades de la comunidad judía, dentro y fuera de Israel. Son
conocidas     –pese a ser silenciadas
oficialmente- las dudas que Albert Einstein y el gran filósofo judío Martin
Buber abrigaban en relación a la forma concreta que estaba tomando la creación
del estado de Israel. Y ayer nomás nos referíamos a Noam Chomsky y las
demoledoras críticas que formulara luego de su reciente visita a Gaza:
http://www.democracynow.org/2012/11/14/noam_chomsky_on_gaza_and_the


        La lista de eminentes
judíos disconformes con las políticas del estado israelí sería interminable (Daniel
Barenboim y su noble  cruzada pacifista
con el palestino Edward Said se nos viene inmediatamente a la mente) y lo mismo
vale decir de las múltiples organizaciones judías que rechazan esa espuria
identificación entre pueblo y régimen. Una de ellas, denominada
Jews
for Justice for Palestinians. Two peoples-one future
,  tiene como divisa una cita del Rabino Hillel,
del siglo I antes de Cristo, que para horror de los fundamentalistas de hoy día
reza así: “Lo que no quieras para ti no lo hagas a tu vecino. Esto es toda la
Torah. El resto son comentarios.”  Por
supuesto que no serán las enseñanzas de ese sabio judío las que escuchen
Netanyahu, su fascista canciller Avigdor Lieberman y los halcones israelíes;
escucharán más bien los torpes balbuceos de sus decrépitos sucesores, movidos
por un odio inconmensurable hacia el pueblo de cuyas tierras se apoderaron, los
palestinos, y de los cuales
in pectore se pone
en duda su misma condición humana. Razón por la cual se puede movilizar la
infernal máquina guerrera de Israel contra un pueblo indefenso, sin ejército,
sin aviación, sin marina de guerra, sin status internacional reconocido,
bloqueado por aire, tierra y mar, y encerrado “como animales en una jaula”,
recuerda Chomsky en la entrevista citada más arriba. Por eso es apropiado
caracterizar al estado de Israel como un “estado canalla”, que viola
flagrantemente, con el incondicional apoyo del amo imperial,  la legislación internacional, las resoluciones
de las Naciones Unidas y el derecho de gentes. Ningún chantaje de “antisemitismo”
puede  disolver el carácter genocida de
estas políticas; ningún ardid extorsivo, cuya eficacia se ampara en los
imperdonables horrores de la shoah perpetrado por el régimen nazi pero
condonado por las potencias imperialistas de la época, es suficiente para
transformar el vicio en virtud o el crimen en bondad. Y ante ello ningún hombre
o mujer puede permanecer callado. El cómplice silencio de los años treinta y
cuarenta posibilitó el exterminio de los judíos en la Alemania nazi. Esa
conducta no debe repetirse.
        
       Cierro esta breve reflexión citando las
actualísimas palabras de León Rozitchner, un gran filósofo marxista, judío,
argentino, fallecido hace poco más de un año. Un maestro en el sentido más
integral del término, que en el “Epílogo” de  un notable libro de su autoría,
Ser Judío, se preguntaba lo siguiente:

 “¿Qué extraña inversión se produjo en las entrañas
de ese pueblo humillado, perseguido, asesinado, como para humillar, perseguir y
asesinar a quienes reclaman lo mismo que los judíos antes habían reclamado para
sí mismos? ¿Qué extraña victoria póstuma del nazismo, qué extraña destrucción inseminó
la barbarie nazi en el espíritu judío? ¡Qué extraña capacidad vuelve a
despertar en este apoderamiento de los territorios ajenos, donde la seguridad
que se reclama lo es sobre el fondo de la destrucción y dominación del otro por
la fuerza y el terror! Se ve entonces que cuando el estado de Israel enviaba sus armas a los regímenes de América Latina y
de África, ya allí era visible la nueva y estúpida coherencia de los que se
identifican con sus propios perseguidores. Los judíos latinoamericanos no lo olvidamos. No olvidemos tampoco
Chatila y Sabra
”.

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Israel va por todo

 Por Atilio A. Boron *
17 Noviembre 2012

Una vez más las “fuerzas de defensa” del Estado de Israel se aprestan a iniciar una expedición punitiva sobre la Franja de Gaza. Al igual que la infame operación Plomo Fundido, lanzada a finales de diciembre del 2008, también ahora el objetivo es destruir lo poco que ha quedado en pie y podido ser reconstruido de la anterior incursión israelí. Según informara un organismo de derechos humanos de Israel, B’Tselem, el número de palestinos que murieron a causa de aquella operación ascendió a 1387 personas, de los cuales por lo menos 774 eran civiles, aunque se estima que su número podría ser sensiblemente mayor. Del lado israelí se contaron diez soldados muertos y no se reportaron víctimas civiles.

El detonante de la situación actual fue el “asesinato selectivo” del jefe militar de Hamas en Gaza, Ahmed Yabari. En esta supuestamente “quirúrgica” operación militar los daños colaterales fueron considerables: no sólo falleció el asistente de Yabari y una niña que se hallaba en las proximidades, sino que hubo un centenar de heridos producto del estallido del cohete disparado por la aviación israelí en contra del automóvil en que se desplazaba la víctima. Los lectores pueden apreciar por sí mismos la brutalidad de la operación, ejecutada en plena vía pública, en http://www.youtube.com/watch?feature=pla yer_embedded&v=P6U2ZQ0EhN4

¿Cómo sigue esta tragedia? Por los preparativos de Israel y el aumento en el número de reservistas movilizados todo hace suponer que sus tropas procurarán no sólo destruir a Hamas, sino también ocupar en su totalidad la Franja de Gaza, y según los resultados militares que se obtengan de esta aventura (no ajena a las elecciones generales que tendrán lugar en Israel el próximo 22 de enero), no habría que descartar la posibilidad de que ese pequeño territorio en el que se hacinan más de un millón y medio de palestinos en poco más de cuatro mil kilómetros cuadrados sea definitivamente incorporado al Estado de Israel. La desproporción de fuerzas militares es tan abrumadora como la que existe entre las víctimas de uno y otro bando, y el permanente aval de la Casa Blanca al gobierno israelí, ratificado una vez más luego del asesinato de Yabari, ha envalentonado a sus sectores más reaccionarios. No es de extrañar que dos “estados canallas” como Estados Unidos e Israel (y lo son porque sistemáticamente desobedecen las resoluciones de las Naciones Unidas) se confabulen para el crimen. Un crimen que, como lo asegura con razón el diario israelí Haaretz, constituye un serio error estratégico, porque lo único que se logrará es reemplazar a un líder militar por otro, pero al precio de convertir al sur de Israel en una zona de guerra y desencadenar una “escalada de violencia” cuyo principal efecto será “deteriorar la situación en toda la región”. Una operación militar, en suma, grávida de consecuencias que trascienden con creces el conflicto entre israelíes y palestinos y, si tenemos en cuenta lo que está ocurriendo en Siria y la enfermiza obsesión de Tel Aviv por atacar a Irán, puede terminar en una conflagración bélica de incalculables proporciones que modifique, en una dirección por ahora imprevisible, el tablero de la geopolítica mundial.

Director del PLED, Centro Cultural de la Cooperación Floreal Gorini.


























































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50 Comentarios

  1. chenlina
  2. Anónimo
  3. Hua Cai
  4. Maju

    Un genocidio no justifica, no puede justificar NUNCA otro genocidio, mucho menos contra un pueblo que nunca les hizo nada salvo quizá en defensa propia.

    Más aún, después de haber pasado por los campos de la muerte, los supervivientes deberían ser más sensibles que nadie a ese tipo de sufrimiento. Algunos desde luego lo eran o lo son, siendo activos en el movimiento para la liberación de Palestina.

    La única lógica que podría haber en todo ello es que las torturas, como dices inimaginables, de los campos de exterminio nazis, pudieran haber endurecido el corazón de las víctimas hasta convertirlas en Nazis también a ellas. Pero eso es una lógica "infernal" que no justifica nada de nada.

    Además los planes para el genocidio en Palestina estaban ya trazados mucho antes de Hitler: el Sionismo (que es un proyecto genocida en esencia misma) no nació en Auschwitz sino en hogares burgueses de Suiza, Londres y otras localidades europeas, donde los judíos implicados no sufrían opresión alguna, otra que la de ser una secta minoritaria.

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  5. Koko

    Entro muy tarde en esta discusión. Pero solo para comentar algo respecto a la última opinión de Atilio. Cómo bien vos decís hay que retrotraerse al menos a 1948. Está claro lo que pasó en Palestina. Hanna Arendt lo deja muy en claro en varios textos al respecto. Pero yo creo (y vos lo decís de alguna manera en tu texto) que hay que retrotraerse a la Europa de los 30 y 40. Los nazis empezaron intentando correr a los judíos de europa tal como los proto-israelíes y los israelíes harían después con los palestinos. Pero después cambiaron de idea. Y el hecho es que los judíos que llenaron finalmente Israel venían, de entre otros muchos lugares, de Birkenau. Esto no justifica nada, pero mínimamente vuelve "lógico" lo que después sucedió. Cómo se supone que trataría a "los otros" el país que fundaron aquellos que venían de Birkenau, Dachau, Theresinstadt, etc.??? Lo que pasó entre 1938 y 1945 marcó a fuego no solo al futuro Israel (país-encrucijada) sino al mundo entero. Muchos creen que el holocausto marcó un límite máximo de horror; yo creo que, por el contrario, corrió la línea aún más (hacia la derecha???). Creo que el horror después de Auschwitz tiene la cualidad de ser inimaginable. Saludos

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  6. Maju

    Los estados no se masacran, Anónimo hipócrita, los pueblos y las personas son los que se destruyen y se masacran. El Pueblo Palestino sin duda existía, el 90% de la población de Palestina no era judía y quizá el 98% era de lengua árabe nativa. Qué pasa? O los pueblos sin estado no tienen derecho a la vida, a la existencia?

    Sois unos cerdos asesinos nazis que no tenéis ninguna vergüenza. Así os muráis todos!

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  7. Anónimo

    Perdón, antes de Israel no hubo otro estado autónomo. Muchos tienden a creer que había un estado "Palestina", al que Israel destruyó y masacró y desterró. La verdad es que antes estaban las mismas personas que ahora, colonizados por los británicos, así como nosotros lo fuimos por los españoles. Y así mismo, ahí se consiguió independencia como acá en las primeras décadas del siglo 19. La diferencia es que acá las luchas fueron contra los colonizadores, allá contra los que juraron borrar el nuevo estado y atacaron desde 5 ó 6 fronteras al unísono.
    La verdad es que, el país "Palestina" nunca existió. Los Palestinos son los que viven en ese pedazo de tierra.

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  8. atilio

    HOLA A TODAS Y TODOS, GRACIAS POR LOS COMENTARIOS. SE HAN DADO MUCHOS ARGUMENTOS, ALGUNOS MUCHOS MÁS SÓLIDOS QUE OTROS. CREO QUE UN PROBLEMA AL ANALIZAR LA MASACRE DE GAZA, COMO ANTES LA DE LA OPERACIÓN PLOMO FUNDIDO, Y COMO TANTAS OTRAS ANTES, ES EL OLVIDO DE LA GÉNESIS DE TODA ESTA TRAGEDIA. REHÚSO HACER UN ANÁLISIS A PARTIR DE LO QUE OCURRIÓ LA SEMANA PASADA. ES IMPRESCINDIBLE REGRESAR A 1948 Y COMPRENDER LO QUE SIGNIFICÓ EL TERRIBLE DESPOJO SUFRIDO POR LOS PALESTINOS, UNA VERDADERA LIMPIEZA ÉTNICA COMO LO RECONOCIÓ EL EX CANCILLER DE ISRAEL Shlomo Ben Ami, mencionado más arriba, que condenó a vivir como animales maltratados a millones de personas, desalojados de sus territorios (en donde había una pequeña minoría judía) por un contingente de judíos europeos que jamás habían pisado esa tierra. FUE PRODUCTO DEL COLONIALISMO ANGLO-FRANCÉS Y DEL EMERGENTE IMPERIALISMO NORTEAMERICANO, AVALADO POR LA CULPA ALEMANA AL HABER PERPETRADO EL HOLOCAUSTO. PRETENDIERON LAVAR SUS CONCIENCIAS CULPABLES -PORQUE TODOS, INCLUYENDO EL VATICANO, PERMITIERON QUE HITLER COMETIERA SUS CRÍMENES- ROBÁNDOLE LA TIERRA A LOS PALESTINOS (TOTAL, NO TENÍAN ESTADO NI ORGANIZACIÓN NI NADIE QUE LOS DEFENDIERA!) Y OTORGÁNDOSELAS A LOS SOBREVIVIENTES DEL EXTERMINIO JUDÍO EN EUROPA. Y LUEGO VINO TODO LO DEMÁS. HOY ES LA LUCHA DE UN EX-DAVID JUDÍO, CONVERTIDO EN UN MONSTRUOSO GOLIAT, Y UN PUEBLO AHERROJADO, HAMBREADO, HUMILLADO, INDEFENSO, SIN FUERZAS ARMADAS, QUE SIN DUDA TRATA DE AGREDIR A ISRAEL PERO EN VANO. EN "PLOMO FUNDIDO" CAYERON 100 PALESTINOS POR CADA ISRAELÍ, Y AHORA VA A SER PEOR. Y LOS GOBIERNOS "DEMOCRÁTICOS" DEL MUNDO DESARROLLADO MIRAN PARA OTRO LADO, Y SON CÓMPLICES DE ESTO QUE NO ES UNA GUERRA SINO UNA MASACRE.

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  9. Anónimo

    @Anónimo de las 18:53

    escribir semejante artículo en un inglés tan malo sólo para decir que hay que derrocar al tirano de Siria… pésimo, de cuarta categoría.

    ¿podrá ser que haya tanto troll por aquí pendiente de esto?

    E.P.

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  10. Anónimo

    caen las bombas en Gaza
    LOS ARABES COMIENZAN A DARSE CUENTA QUE SON MANIPULADOS:
    o Salvar a Bachr al-Assad!!!

    -Quien encendio la mecha esta vez en Gaza?
    -Por que en este momento?
    -Quienes estan detras de Bachar?

    la respuesta esta en este articulo de Tariq Alhomayed

    http://www.asaharq-e.com/news.asp?section=2&id=31846

    Responder
  11. Anahí

    … Y, tal vez, un niño o una niña de Gaza sobrevivan también. Tal vez crezcan y, con ellos, el coraje, la indignación, la rabia. Tal vez se hagan soldados o milicianos de alguno de los grupos que luchan en Palestina. Tal vez se enfrente combatiendo a Israel. Tal vez lo haga disparando un fusil. Tal vez inmolándose con un cinturón de cartuchos de dinamita alrededor de su cintura.
    Y entonces, allá arriba, escribirán sobre la naturaleza violenta de los palestinos y harán declaraciones condenando esa violencia y se volverá a discutir si sionismo o antisemitismo.
    Y entonces nadie preguntará quién sembró lo que se cosecha.

    SCI Marcos

    Responder
  12. Anahí

    – NO HAY ABSOLUTAMENTE NINGUNA CONTROVERSIA SOBRE LAS VÍCTIMAS PALESTINAS, NINGUNA.

    En la segunda Intifada (2000) murieron 14.700 palestinos y 1000 israelíes en total.
    De las víctimas civiles la proporción fue de 4 palestinos por cada 1 israelí..
    900 niños eran palestinos (más que el total de víctmas civiles israelíes, de las cuáles, 100 eran niños)

    Amnistía internacional (no sólo) demuestra en sus informes que Israel atenta deliberadamente contra niños palestinos en las manifestaciones. No hay diferencias ni CONTROVERSIAS en los diferentes centros de ddhh, por ejemplo B`Tselem (el centro israelí de información de DDHH en TERRITORIOS OCUPADOS)

    Los historiadores israelíes coinciden en que en 1948 hubo una limpieza étnica. Sólo difieren en si fue deliberada o no.
    Por ejemplo: Benny Morris sostiene que fue accidental. Pero Shlomo Ben Ami, historiador y ex-canciller (quién participó en 2000 de las negociaciones de Camp David) sostiene que la limpieza étnica fue premeditado, intencional, metódico, basada en la filosofía sionista de transferencia

    Algunos imbéciles nos quieren pasar como a estúpidos.

    Responder
  13. Maju

    @Ar: Israel está totalmente fuera de los tratados. Nunca una autoridad representativa del Pueblo Palestino, el único con jurisdicción democrática sobre toda Palestina, desde el Jordán al Mediterráneo, reconoció a Israel.

    Israel es tan sólo el nombre de una colonia racista impuesta por las potencias europeas (excepto Yugoslavia) y Americanas (excepto Cuba) a un Pueblo Palestino que nunca fue consultado. En 1938 había 10% de judíos en Palestina a pesar de décadas de campaña sionista y protección Anglo-Francesa. En 1948 había 30%, casi todos en Tel Aviv. A pesar de todo la incipiente ONU (dominada por los europeos entonces, ya que el resto eran aún colonias) les concedió el 60% del país, incluyendo vastas zonas donde no había ni un judío.

    Naturalmente los palestinos ejercieron su derecho de autodeterminación e intentaron impedirlo. Yo sólo reconozco ese derecho de autodeterminación y esas fronteras pre-1948. Todo lo demás es aceptar el genocidio, la limpieza étnica, la destrucción de las aldeas, el borrado de la memoria, la prohibición de que los refugiados puedan regresar a sus casas, la concentración de amplios sectores de la población nativa de lo que ahora es Israel en campos de concentración y exterminio como Gaza, la anexión de facto por Israel de más del 90% de Palestina (y parte de Siria).

    No es aceptable: Israel no es aceptable. La única solución posible es la restauración de Palestina en la fronteras de 1948. Si los colonos quieren negociar su estatus en este marco, sé que los palestinos están dispuestos a aceptarlos como hermanos palestinos, si no… que se vuelvan a Polonia, Alemania, Rusia, Marruecos, Estados Unidos, Yemen, Etiopía, India…

    La realidad es que los únicos fuera de la ley moral del Humanismo son los colonos sionistas. Ved a los estudiantes de la colonia-milicia llamada "Israel" bailar al ritmo de "muerte a los árabes" (LINK), ved a sus dirigentes admitir que quieren matar o expulsar a todos los periodistas de Gaza para poder pasar a la solución final o algo así (LINK), ved como la opinión pública colonial sionista demuestra su bajeza moral, su estatus como despreciables colonos neonazis pidiendo que Gaza sea literalmente borrada del mapa con toda su gente dentro (LINK).

    Pero, a pesar de todo, para vosotros los sionistas, los judeonazis, sólo importa lo que digan los colonos judíos, aunque sea lo más despreciable y criminal desde el Mein Kampf.

    Escupo sobre vosotros con mi más absoluto desprecio y rabia y espero que caiga sobre vuestras cabezas la justicia merecida.

    Responder
  14. Ar

    Una última cosa: hay muchísima controversia por la cantidad de muertos árabes (llamados palestinos) en Gaza, especialmente de los niños. Vieron cómo se los educa a los chicos desde que nacen? Básicamente aprenden que tienen que morir matando judíos, o aunque sea por la causa del conflicto. Alguien sabe que es la Yihad?
    Por otro lado, los israelíes así como los judíos guardan respeto con sus muertos. Irrespetuoso sería por ejemplo que aparecieran despedazados por la televisión, o que se mostrara detalladamente su muerte…. les suena? Es justamente lo que hacen los medios del otro lado. Cuantos más "Chicos palestinos muertos, Israel monstruo intergaláctico", mejor para ellos. Una persona no vale nada en su cultura.
    Por favor

    Responder
  15. Ar

    Me parece que todos se están olvidando de un pequeño detalle: Israel no está atacando a un país, está atacando a algo totalmente excluido de la legalidad o los tratados.
    Se critica de Israel que viola cuanto tratado internacional exista o cuanta orden de la ONU, porque el enemigo está totalmente inalterado por esas cadenas. Se trata de una lucha entre un país y un grupo armado (o varios, si se quiere) que no sigue leyes ni normas…
    Alguno sabe cómo son los "intercambios" de prisioneros entre ambas partes? Cuando una persona israelí (soldado o civil) es secuestrada, los secuestradores piden un número gigantesco de prisioneros suyos en Israel. Quiénes son estos prisioneros? Asesinos que un buen día les dieron un orden y entraron en un colectivo o un centro comercial a matar gente, o activan explosivos que a veces les cuesta su propia vida; después son juzgados y son acertadamente encarcelados…. Estos son los prisioneros que se intercambian por un cuerpo (vivo o muerto) israelí. Uno de los casos más recientes y conocidos: Gilad Shalit. El que no lo conoce, no me sorprende: no es algo que se haga conocer por los medios masivos de comunicación. Este chico fue secuestrado por Hammas en junio de 2006, y fue liberado el 18 de octubre de 2011. Cuando lo dejaron en libertad (a cambio de 1027 prisioneros), él había perdido su mirada y se había olvidado dos de los tres idiomas que sabía hablar por el hacinamiento. Cuando salieron los prisioneros de Israel, gritaron "Queremos un nuevo Gilad Shalit".
    A esos defienden? A toda la unión árabe que declaró querer borrar a Israel del mapa desde su creación? Esos son los que ustedes dicen que quieren la paz, y que son las víctimas de un plan de ejecución total del universo?
    Por último, les recomiendo ver "Los protocolos de los sabios de Sion", seguramente crean que éstos fueron reales [Seguramente algunos piensen que es una película que cuenta cómo ser sionista …]

    Responder
  16. Juan Pablo

    Pensaba compartir algunas referencias sobre Norman Finkelstein, pero afortunadamente lo han tenido presente en este post. Agrego entonces que para comprender el problema entre Palestina e Israel, su libro "Imagen y realidad del conflicto palestino-israelí" es muy recomendable.

    En segundo término recuerdo la trampa dialéctica de los poderes fácticos pro-israelíes, tal como la cuenta Chomsky: si criticás a Israel sos un antisemita ¿Pero qué sucede si sos judío? Entonces usan el concepto de 'judío que se auto-odia' con lo cual clausuraron la discusión: no existe la idea de crítica fundamentada, siempre aparece un factor emocional que invalida cualquier opinión adversa hacia el Estado de Israel.

    Responder
  17. Anahí

    @Pedro von Eyken

    Israel no quiere la paz:
    Horas antes de que Ahmed Jabari hombre fuerte de Hamas fuera asesinado, había recibido el borrador de un acuerdo de tregua permanente con Israel, que incluia mecanismos para mantener el alto el fuego en el caso de altercados entre Israel y facciones en la Franja de Gaza, según ha revelado el activista por la paz israelí Gershon Baskin, quien ayudó a mediar entre Israel y Hamas en el acuerdo para liberar a Gilad Shalit.

    http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/israeli-peace-activist-hamas-leader-jabari-killed-amid-talks-on-long-term-truce.premium-1.478085

    Responder
  18. Anahí

    @Wendy Chernicki

    ¿Disyuntiva de los soldados israelíes, Wendy?
    ¡¡¡uy, casi lográs que me ponga a llorar lágrimas de cocodrilo, como diría N. Finkelstein!!!

    ¿Te imaginás la pobre disyuntiva de los soldados nazis alemanes, pobrecitos? Corazones de mi alma, qué difícil les debe haber sido!

    Pura basura, tuya o de quién te adoctrine. No nos tomen por tontos.
    Vos sabés, como yo sé, como la mayoría de las organizaciones de DDHH en el mundo saben, que la mayor sangria de niños -no sólo en los bombardeos, también en las manifestaciones- son niños palestinos. ¡No jodan con eso!

    Y te digo más: si yo tuviera la bota del invasor sobre mi cabeza y la de los míos, también estaría deseando que los borren del mapa, como les ha sucedido a tantos pueblos en la historia del mundo.

    ¡¡Fuera de Palestina, cínicos!!

    Responder
  19. Anónimo

    otro sí: hablando de Bolivia y Venezuela, yo estoy esperando que también Argentina rompa relaciones con el estado genocida de Israel hasta tanto se retire a sus fronteras y desocupe los territorios ocupados y deje en paz a los palestinos. ¿ocurrirá eso?
    Lo demás, pura retórica.

    E.P.

    Responder
  20. Anónimo

    Pedro, ese es el problema justamente, (y el problema del "poder", en gral.): cuando le conviene es nacional, cuando no le conviene es extranjero. En definitiva de eso estamos hablando.

    E.P.

    Responder
  21. Pedro von Eyken

    Algo más, casi a título anecdótico, que conviene saber para entender muchas cosas: luego del atentado de la AMIA, en 1994, el entonces Presidente Menem llamó al embajador israelí para expresarle su pésame por tantos judíos muertos. Pero el diplomático le contestó: "Sr. Presidente, el pésame se lo doy yo a usted, eran argentinos los muertos".

    Responder
  22. Pedro von Eyken

    En mi penúltimo destino diplomático, en La Habana, pude hacer contacto con algunos pocos judios residentes y algún visitante académico, profesor universitario y escritor israelita venido directamente a Cuba desde Tel Aviv. Pero no con colegas de la embajada de Isreael, porque no la hay, ya que Cuba rompió relaciones diplomaticas con ese Estado en 1973.

    Años después, en Finlandia, tuve lazos más estrechos con colegas de la embajada israelí y de la delegación palestina. En este último caso dicha relación se tornó más estrecha desde que la Argentina reconoció oficialmente al Estado Palestino, un gesto que este pueblo y sus representantes valoran sobremanera. También reconocieron el Estado Palestino Brasil, Bolivia, Ecuador, Chile, Costa Rica, Honduras, Perú, Uruguay, El Salvador, Venezuela, Cuba y Nicaragua.

    Creo, como solía decir el Papa Paulo VI, que la paz es posible. Soy un incondicional del diálogo, de la mesura y de la búsqueda de consensos. Admiro la obra y la paciencia del famoso director de Orquesta judío de origen argentino, Daniel Baremboim, por la reconocilación entre palestinos y judíos. Por convicción y por deformación profesional no abono el enfrentamiento permanente ni la lógica "amigo-enemigo" del constitucionalista alemán Carl Schmitt, ni con ningún otro autor que pregone ideas semejantes.

    Responder
  23. Maju

    Hombre, ya sabía que hay una importante comunidad judía (ashkenazi) en Argentina. Es tan tópico que hasta una serie vasca (en castellano) giraba en torno a un argentino inmigrado, que por supuesto era judío (ni idea de quién lo financió pero las élites vascas, en particular el PNV, son muy pro-sionistas y anti-bolivarianas).

    Pero lo que no me imaginaba es que, cuando los judíos de Inglaterra e incluso Estados Unidos están despertando a la realidad horripilante que es Israel, los de Argentina, que al fin y al cabo viven en un entorno cultural castellano-parlante (donde el antisionismo es históricamente más fuerte) vayan por detrás.

    Parece Canadá (estado más sionista difícil será encontrar, a pesar de muchos canadienses).

    Responder
  24. Anónimo

    @Maju : hasta hace poco tiempo nuestro canciller -ex periodista de profesión- tenía la banderita de Israel en su escritorio (se la hicieron sacar, por supuesto). También dijo en una entrevista por radio Jai que tenía "dos presidentes": la presidenta Kirchner y el presidente de su Comunidad (no lo volví a escuchar hablar así, lo habrán levantado en peso…)
    En Argentina hay dirigentes sociales con causas judiciales por protestar en favor de Palestina frente a la embajada israelí, y han censurado radios y periodistas por ésto mismo.
    Así que sí, en ese sentido la tenemos fulera. Entre la transnacional católica y la corporación israelí, estamos fritos.

    Ester Petritsky ¬¬

    Responder
  25. Maju

    El último anónimo al menos si que parece de verdad:

    "Que el Estado de Israel este cometiendo atrocidades genocidas e indefendibles contra el pueblo palestino no quiere decir que en el mundo no exista el flagelo del antisemitismo".

    Tú conoces a algún antisemita de verdad que no sea también racista contra otros pueblos? Hoy día incluso muchos nazis europeos (p.e. Breivik) son pro-Sionistas y por tanto "anti-anti-semitas" como tú. Yo estoy hasta el gorro y más allá de que cada vez que alguien, más que legítimamente, demanda la destrucción de Israel como el engendro genocida que es, salgan los de siempre con el rollo del anit-anti-semitismo.

    Pues mira: yo no soy anti-semita pero, a riesgo de confundir, soy anti-anti-anti-semita, es decir anti-Israel y anti-Hasbara, es decir anti-Nazi y anti-Propaganda-Nazi.

    Me entiendes? Espero que sí.

    "Creer que el Holocausto no existió, que los nazis no tenían un plan sistemático de exterminio de judíos es antisemita".

    Yo pienso que el Holocausto fue absolutamente real. Aunque las cifras que se manejan popularmente están ligeramente infladas: porque para la cifra de "6 millones" se contó en negativo: cuántos judíos faltaban – muchos de los cuales habían emigrado a Palestina). La cifra real serían 5 millones o quizá 4,5. No es que importe mucho pero por dejarlo claro. Además hay que incluir casi un millón de Roma (gitanos) y un número inmenso y poco comentado de civiles de todo tipo, especialmente europeos orientales (que para los nazis eran tan "infrahumanos" como los judíos o casi) activistas políticos, homosexuales, etc.

    Los nazis no tenían hasta cierta fecha un plan sistemático de exterminio de judíos. De hecho entre 1933 y 1939 Hitler planeaba enviarlos a Palestina (y a ningún otro lugar), para lo que contaba con el colaboracionismo de muchos sionistas, que sabían que sin una presión así nunca conseguirían suficientes colonos (antes de la IIGM sólo había un 10% de judíos en Palestina). Después, cuando la guerra comenzó, pensó en deportarlos a África (Madagascar, Uganda se barajaron) y finalmente comenzó el Holocausto sistemático que conocemos mejor (que no sé si empezó antes de 1941).

    Hoy día, por culpa del Holocausto pero también del sionismo, ya no quedan casi judíos en Europa, al menos en Europa central.

    Israel es casi el sueño de Hitler: la desaparición de los judíos de Europa y su deportación a Palestina, donde sirven como carne de cañón al proyecto imperial. Ahora es un proyecto imperial norteamericano y anglosajón pero europeo en cualquier caso. Hitler estaría orgulloso.

    A mí Ahmadinejad me la repanfinfla. Los islamistas son malos convenientes, malos requetemalos de comedia infantil (pero con policía, claro), tan malos que su jefe, el rey de Arabia Saudita, es el tercer actor principal del imperialismo occidental en la región. Pero ese habla poco, como buen malo de verdad, no de pacotilla.

    Lo que me parece insultante es que se saque a Irán como si la maldad de los ayatolás de alguna forma justificara la de los sionazis. No la justifica ni la puede justificar nunca pero es que ni siquiera es comparable: los iraníes no son un pegote colonial genocida como los colonos judíos europeos en Palestina.

    Decir eso es como decir que la maldad de Goldman Sachs justifica a Hitler. Pues no: inaceptable. Sólo los nazis usan ese tipo de falsa "lógica", y los sionazis también (por supuesto).

    Responder
  26. Maju

    O sea tú crees "Wendy" que criticar el nazismo es ser anti-alemán? O que criticar al imperialismo estadounidense es ser anti-gringo? Por favor!

    Los que aún decís eso no sois sino una pandilla de hipócritas cobardes nazis.

    Además no me creo que Luther King escribiera eso (la Hasbara se ha inventado tantas otras idioteces sin sentido!) Esto es una de esas camarillas organizadas por alerta automática: vienen sueltan unas frases hechas y desaparecen. Tienen la dirección y no les interesa el sitio salvo para escribir robóticamente su defensa del Zionismo Neonazi.

    Nótese que, no sé si con una excepción, nunca citan lo que alguien ha dicho, ni discuten puntos concretos sólo dicen generalidades.

    Eso hace unos años pasaba mucho en la interenet en inglés pero ahora ya no (al menos yo no lo veo). Parece que, o bien no quedan activistas sionistas, o bien es tan obvio que ni lo intentan de vergüenza que les da.

    O eso o Argentina/Hispanoamérica retiene la única comunidad activista sionista fuera de la Palestina ocupada.

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  27. Anónimo

    Como siempre brillante lo de Atilio. Creo que nada justifica el accionar de Israel, ni nada justifica el sufrimiento que está soportando hace años el pueblo palestino. Tampoco creo que haya dos demonios, creo que el pueblo palestino es víctima en este conflicto y el Estado de Israel es victimario.
    Sin embargo por los argumentos de @maju entre otros me veo en la necesidad de agregar algo más. Que el Estado de Israel este cometiendo atrocidades genocidas e indefendibles contra el pueblo palestino no quiere decir que en el mundo no exista el flagelo del antisemitismo. Tampoco es cierto que el antisemitismo sea el odio a los pueblos semitas. Es cierto, etimológicamente la palabra significaría eso, pero sabemos que el significado depende de más factores, sociales, dialécticos… El antisemitismo hoy es el odio al pueblo judío. Por ahí el uso de la palabra es incorrecto pero no deja de ser ese el uso que se le da.
    El antisemitismo tampoco es un factor que ya no exista. Creer que el Holocausto no existió, que los nazis no tenían un plan sistemático de exterminio de judíos es antisemita. Es cierto que los nazis mataron muchas personas más que judíos y que odiaban y discriminaban a muchos grupos pero el plan de Hitler hablaba del exterminio de judíos literalmente y eso es innegable. Que no hay responsabilidad palestina en ese genocidio y que dicho plan no justifica todas las atrocidades de Israel también es cierto, pero negar que eso existió ya vuelve a Ahmadinejad en ANTISEMITA. No por culpar a Israel de genocida, no por financiar a Hamas, sino por negar que alguien planificó aniquilar al pueblo judío.
    Por otro lado @Maju le pregunta a Borón si su apellido es judío, alemán o centroeuropeo. Qué importancia tiene eso?? Sentirse parte del pueblo judío no necesariamente te identifica con la religión judía ni con el Estado judío. Además de los judíos que defienden a Israel a rajatabla, existen judíos que no creen en dios, judíos que están en contra de un Estado judío (religiosos o no) y hasta existen judíos que estarían de acuerdo con la existencia formal de un Estado judío pero no en las condiciones en las que se forjó. Incluso muchos pensamos que la fundación del Estado de Israel en 1948 fue sumamente injusta en su momento pero pensar en borrarlo del mapa hoy no sería una solución ya que haría justicia con los palestinos pero implicaría un nuevo genocidio para con los nuevos habitantes de esas tierras. Insisto, no justifico la violencia con la que Israel se fundó, pero tampoco es cierto que toda la población israelí de hoy es genocida por lo tanto la solución no es el "ojo por ojo".
    En ese caso ningún Estado latinoamericano tendría derecho a existir porque fueron hijos de españoles y portugueses masacrando pueblos originarios.
    Creo que tanto los defensores a ultranza del Estado de Israel como los detractores, los que piden su destrucción tienen mucho para aprender de Evo Morales y el Estado Plurinacional de Bolivia. Durante siglos ese país fue gobernado por hijos de españoles, avasallando los derechos de los pueblos originarios que además de ser mayoría eran los dueños iniciales de las tierras. Sin embargo, cuando Evo Morales subió al poder no propuso ni la expulsión de los santacruceños, ni la separación, ni la idea de que Bolivia debería ser 100% indígena. Evo incluyó a los que no lo incluían a él, Evo dio muestras de que la izquierda es diferente, tiene otro tipo de valores y otro tipo de ética.
    En ese sentido, creo que hay que ser cuidadosos con el tema. No en la crítica al Estado, si en esa división entre Estado, gobierno, religión, pueblo, etc. Habría que tener especial atención por un lado de no permitir que la comunidad judía tilde todo de antisemitismo porque nos quedamos sin poder reclamar por el antisemitismo real y por otro lado de no permitir que la defensa del pueblo palestino y la justa reclamación de sus derechos no nos haga justificar la negación del Holocausto ni nos hagan creer que el antisemitismo no existe más o que el odio a los judíos se terminó definitivamente.

    Hernán Cherno Aisenberg

    Responder
  28. Wendy Chernicki

    El artículo ”Carta a un amigo anti-sionista”, publicado en ”Saturday Review”, Nº XLVII, de Martin Luther King
    ”. . . Tu díces, mi amigo, que no odias a los judíos, que eres solamente ”anti-sionista”. Y yo te digo: Quien critica al Sionismo, critica a los judíos; y ésta es la verdad de Dios”

    ”El anti-semitismo, el odio a los judíos, permanece como una mancha en el espíritu de la humanidad. Entonces, entiende esto: el anti-sionismo es, en esencia, anti-semitismo, el odio al Pueblo judío, y así siempre será.”

    ”¿Por qué es así? Tu sabes que el el Sionismo es ni más menos que el sueño del Pueblo judío de retornar a su Tierra. Las Escrituras nos dicen que una vez florecieron en la Tierra Santa. De allí fueron expulsados por el tirano romano, los mismos romanos que mataron a a nuestro Señor”

    ”El Pueblo negro, mi amigo, sabe qué es sufrir el tormento de la tiranía bajo las reglas impuestas por gobernantes que no elegimos. Nuestros hermanos de Africa rogaron, imploraron, pidieron, DEMANDARON que se les reconozca su derecho natural a vivir en paz en su propio país, soberanamente.”

    ”El anti-semita se regodea en cada oportunidad en la que puede liberar su malicia. Los tiempos han convertido en impopular la manifestación abierta del odio a los judíos. Siendo éste el caso, el anti-semita busca siempre nuevas formas y foros en donde poder instilar su veneno. Ahora lo esconde tras una nueva máscara. ¡Ahora no odia a los judíos, sólo es anti-sionista!”

    Yo no creo que el Estado de Israel sea perfecto, no creo que exista estado perfecto. Lo que si tiene es derecho a existir! Quienes niegan ese derecho son antisemitas y creo que MLK lo expresa mejor que nadie. Las políticas de gobierno pueden criticarse, pero hay que medir con la misma regla la actuación de cada país en situaciones bélicas.

    Le dejo un video de las disyuntivas de los soldados israelies
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6idCI8I5MbI

    Golda Meir dijo: "Va a haber paz cuando los árabes amen a sus hijos más de lo que odian a los nuestros"

    Responder
  29. Anahí

    pd: hay personas destacadas, intelectuales y otras personas públicas que ya están diciendo que el estado de Israel en estas condiciones no tendría razón de existir: sistemáticamente desde su creación (recordemos, artificial) no cumplió munca con las resoluciones de la ONU. Nunca.
    Saluds.

    Responder
  30. Anahí

    Miriam, sencillamente estás proponiendo la teoría de los dos demonios. Yo te invito a que veas la conferencia de Finkelstein que indiqué más arriba. Hay una parte hacia el final que dice: que "un supuesto ´resentimiento´ a lo Nietzsche (del que algunos autores acusan a los árabes) no es otra cosa que el miedo y la reacción a que les quiten sus tierras, sus casas, etc.
    No vengas con que "del otro lado" también hay misiles iraníes: eso sólo demuestra que al menos los palestinos no están solos. Bien por Irán.
    Saluds.

    Responder
  31. Maju

    Claro que también caen mujeres y hombres. Qué idiotez!

    Toda esta gente qué es: pagada o convencida. Porque ni en USA quedan ya tantos fanáticos sionistas!

    Responder
  32. Anónimo

    Que extraño que las bombas israelies solo le caen a niños, nunca a una mujer ni aun hombre adulto.
    Por cierto mientras los aviones siguen acertando a destruir arsenales, Israel mantiene abierto el paso de la "ayuda humanitaria" para los civiles.

    Responder
  33. Maju

    Pero, Sr. Kriger: el único que cierra todas las vías de diálogo y subvierte los acuerdos provisionales alcanzados en una excusa para implementar el régimen de apartheid es Israel. La actitud de Israel es muy clara: anexionarse toda Palestina (por lo menos) y expulsar a los nativos o directamente matarlos como en un nuevo Holocausto si nos da por pestañear.

    Lo que dices justifica incluso a Hitler. No eres capaz de hacer una crítica de la constitución de Argentina? De la conquista europea de América? Acaso todo vale? Entonces la ética, la moral… dejan de existir en absoluto: sólo la violencia brutal vale? Entonces para qué molestarse en ser socialista, humanista… porque no ser sin más un canalla burgués, un ladrón no de bancos sino con banco?

    Los judíos modernos tienen una papeleta muy difícil: la mayoría (aunque cada vez menos) opta por apoyar a Israel caiga quien caiga, en una actitud racista inaceptable que los convierte en los hijos adoptivos de Hitler (también hay muchos gentiles metidos en eso, claro – y sin ellos el reǵimen de Apartheid en Palestina, alias Israel, no sería posible, por supuesto).

    Por otro lado hay judíos (cada vez más) que dicen: no en mi nombre, ni hablar, basta ya de esta barbaridad genocida. Yo me quedo con éstos. Los demás son meros kapos de Auschwitz, seamos francos.

    Sólo que Auschwitz ahora se llama Gaza.

    Responder
  34. Anónimo

    Atilio: Ante todo mi respeto por vos y tus ideas. Adhiero en muchos aspectos a lo que escribís –especialmente a la necesidad de quebrar la censura moral a la disidencia con las políticas israelíes identificándola con el antisemitismo, y a la crítica de la derecha israelí- pero creo que estás presentando sesgadamente los hechos. Señalo algunos puntos que espero aporten a la reflexión:
    1) En tus artículos no haces referencia a los misiles lanzados desde Palestina a Israel, ni a los últimos de fabricación iraní con alcance cualitativamente diferente, así como tampoco al Hamás (que dista mucho de ser el “socialismo árabe” al cual aludía Rozitchner, aunque tampoco es claro a quién se refería), ni al rol de Irán. Creo que es crucial incorporar todo al análisis, sin temor de que ello implique adherir al uso de fósforo blanco ni a otras violaciones a los acuerdos internacionales que realiza Israel; es más: me parecen innecesarias estas precauciones, que atienden a la censura moral inversa a la señalada por vos (no estar “contra” Israel es reaccionario). Por el contrario: pienso que al no mencionar la acción de los palestinos en esta guerra terminas dando una pirueta moral, invisibilizar a los sujetos políticos que queres reivindicar va contra sus propios objetivos: ellos no piden ser negados sino que reconocen y reivindican su ofensiva, incluido el misil lanzado hacia Jerusalen. Es importante preguntarnos por qué inocentizar a los palestinos cuando se intenta defenderlos, y si ello contribuye al análisis o lo limita a los estrechos límites de un juicio moral, no permitiéndonos acceder enteramente a su dimensión política (un error de perspectiva que ha marcado fuertemente la construcción de nuestra propia memoria del pasado reciente).
    2) Recordemos que las naciones son invenciones históricas, en general fundadas con una gran violencia (pensemos en nuestro país, pero no por eso negamos el derecho del estado argentino a existir ni proponemos su disolución; en el único caso en que suele hacerse esto es con Israel, sin que por otra parte quede claro qué implicaría ello tácticamente…). Los dispositivos para sostener esas invenciones son poderosos y permanentes; el siglo XX nos mostró su “poder avasallante” (así lo califico Orwell escribiendo mientras bombardeaban Londrés). Nuestro gran desafío es pensar históricamente a través de estas categorías y no encerrándonos en ellas. Es absurdo decir quiénes son los buenos y los malos, lo que tenemos que hacer es desarmar esa trampa hacia adentro y hacia afuera! Porque en ambas naciones hay grupos comprometidos con la búsqueda de la paz con la guerra (recordemos los asesinatos de Arafat y Beguin por sus connacionales); y porque por fuera hay otros jugadores que apuestan fuerte: EEUU e Irán. Tomar posición por una nación analizando un conflicto nacional, implica entrar en la lógica que habilita la falsa verdad de la guerra, para reproducirla en otra escala.
    3) En cuanto a la calificación de “canalla” que aplicas al estado de Israel, anula toda posibilidad de abrir el diálogo y la esperanza. En todo caso lo usaría para ciertas políticas de derecha, cuyo origen puntearía en dos momentos que marcaron el giro geopolítico de la región: 1)el conflicto de canal de Suez, cuando Israel pasa a la órbita norteamericana, y la guerra del 67 con la anexión de los territorios (alli empieza verdaderamente el conflicto con los palestinos, expulsados a su vez de Jordania; antesfueron con los británicos y con los árabes), y 2) la invasión al Líbano y su escalada hasta la Intifada en el 84.
    4) Las analogías con el Holocausto expresan en general un uso incorrecto del pasado, como lo denuncia Finkelstein en “La industria del Holocausto” pero también cuando desde el signo ideológico contrario se califica diversos actos represivos o totalitarios como nazis. El nazismo no puede reducirse a una adjetivación. Rechazo además toda pedagogía del Holocausto(no hay lección alguna).

    Un saludo y gracias.
    Miriam Kriger

    Responder
  35. Anahí

    Dijo Moshe Menuhin: “En lo que a mi concierne mi religión es el judaísmo profético y no el judaísmo-napalm. Los nacionalistas ‘judíos’, el nuevo tipo de guerreros ‘judíos’ no son judíos, sino nazis ‘judíos’ que han perdido todo el sentido de la moralidad y la humanidad judías… A pesar de todos los artificios de encubrimiento y la construcción de imágenes ficticias; a pesar de los torrentes de trucos sofisticados, publicidad astuta, retórica polémica, ocultamiento de los hechos, redacción tendenciosa de la historia, el hecho trágico es que los nacionalistas ‘judíos’ se apoderaron por la fuerza de las armas, del terror y de las atrocidades, de los hogares, la tierra y la patria de los campesinos, trabajadores y comerciantes árabes, en la vieja Palestina; construyeron una ‘Patria Judía’ y la expandieron durante los meses anteriores al 14 de mayo de 1948 por medio de masacres, despojos, terrorismo, entre el 10 de abril y el 14 de mayo, expulsando a los árabes de ciudades tan típicamente árabes como Deir Yassin, Jaffa, Acre, Ramleh, Lydda, etc.. Los nacionalistas ‘judíos’ son nazis ‘judíos’ y yo siento vergüenza que me identifiquen con ellos y con sus causas herejes”.

    Citado por Rodolfo Walsh en “La Revolución Palestina” (1974). A quien le interese lo tengo subido aquí: https://sites.google.com/site/anahi566/walsh
    Al pie de página hay otros documentos (Saramago, Juan Gelman… y en la barra lateral encontrarán de Einstein, Freud, Klein….)

    A quién le interese la conferencia dada por el Profesor Finkelstein sobre “las cuestiones jurídicas” y demás en las relaciones Israel-Palestina, aquí está subtitulada en castellano (incompleta) y en inglés (completa)
    http://elrincondeanahi.blogspot.com.ar/2009/01/dr-finkelstein.html
    Finkelstein tiene una excelente dicción, quién tenga algo de conocimiento del inglés no tendrá problema en entenderlo.

    Responder
  36. Yemayá

    Guido:

    ¿De verdad viste el video que posteas? ¿entendiste lo que el video significa o te quedaste con la propaganda?

    Disculpame el insulto, ¿no?, pero si te quedaste con la propaganda y no viste más allá, sos un metecato.

    Pero peor que eso: para vos una invasión genocida se justifica por tirar papelitos antes de matar… Andate a la recontra p&()=&%$

    Slds.

    Responder
  37. Maju

    @Guido: a tí quién te ha comido el coco (o quién te paga)? Todo lo que digas de Irán (o Arabia Saudita, donde no es mejor para nada, o los USA donde por ser negro y pasar junto al poli equivocado te enchironan de por vida a trabajos forzados en una cárcel privada que es peor que lo peor del gulag) no limpia para nada a Israel porque por muy malos que sean los ayatolás, no son un protectorado colonial de Natolandia (y mira por dónde yo soy de Natolandia, aunque no me guste).

    Uno no puede dar lecciones de higiene cuando tiene la casa echa una guarrada, no puede dar lecciones de democracia cuando es más dictador que nadie y no puede dar lecciones morales cuando es un nazi genocida que bombardea el gueto de Varsovia, digo de Gaza, cada vez que le pica algo.

    Recordemos que los légitimos ciudadanos del territorio que ahora se hace llamar Israel fueron expulsados a punta de bayoneta y amontonados en esa prisión al aire libre que es Gaza (así como otros lugares pero muy especialmente Gaza). Las víctimas de los bombardeos sionistas son personas nacidas en lo que ahora es Tel Aviv o sus hijos y sus nietos nacidos ya en el campo de concentración – porque ya llevamos seis décadas con el genocidio éste.

    Esa gente tiene derecho a defenderse y a luchar por liberar su país, como cualquiera. Pero, al margen, los que más matan con muchísima diferencia, los más terroristas, los más mafiosos, los más nucleares… son los sionistas. No se puede defender a esa gentuza criminal sin que se te caiga la cara de vergüenza – a no ser que no tengas vergüenza alguna.

    Y sí: te estoy llamando "sinvergüenza". Pero incluso eso es suave porque en realidad eres cómplice de terroristas y genocidas.

    Responder
  38. Guido

    Ya habia visto lo de Norman Finkelstein, esa chica cree que Israel es todo bueno y todos los demas son malos, cosa que no comparto que sea así.

    Y por favor no nos olvidemos que en Siria atacan a sus propios civiles, ahi hay una masacre distinta todos los dias.

    Responder
  39. Guido

    Yemaya y maju.
    Si, el la opinion publica internacional gana, creí que se sobre entendia, no hable de medios y dueños y cosas así nada que ver.
    Claro que son terroristas, matan gente por medio de atentados, seguro Hezbollah no lo es tampoco…
    Lugar donde este lleno de religosos no tolerará la homosexualidad, creo que israel si la tolera, verás que hay adopcion. Igual es otro tema lo ponia como ejemplo. En iran te apedrean, te cortan la mano, castigos corporales de la antiguedad y queres que dialogen?
    Me encantaria que Hamas deje de tirar cohetes y que Israel retire sus 75 mil reservistar y dialogen, pero dudo que apelen a la racionalidad.
    Yo tampco estoy a favor de las comunidades fundamentalistas sea cual sea la religion.

    Yo reconozco que israel tuvo errores, no entiendo porque no creen cuando Hamas pone civiles como escudos.
    Uds sabian que Israel antes de atacar un area lanza panfletos con aviones avisando que esa zona será atacada?? tienen idea de eso?? Que pais hace algo asi?

    Asi ganan en la opinion publica… http://www.youtube.com/watch?v=oHugpi5_D4k

    Responder
  40. Yemayá

    Maju,
    Gracias por la información que das, es impecable. algo había leído sobre el asunto hace tiempo. Me tomaré mi tiempo para revisar tu blog con paciencia (está en inglés ¬¬ , pero algo pesco)

    Guido:
    ¿Hamas una organización terrorista? ¡Hamas es un movimiento y es gobierno elegido en elecciones democráticas en 2006!
    ¿Hamas gana en la opinión pública? ¡sí, claro, como que son los dueños de los medios de comunicación! no jodás…!
    No tener una concepción mala de Israel porque tienen algunas libertades individuales "formales", ¿y eso lo exime de ser un estado genocida?! ja ja ja! me río de esos estados supuestamente progresistas…
    Acá tenés lo que piensa un judío que se respeta a sí mismo sobre la política genocida del estado de israel:
    http://youtu.be/gE8GESi35Yw

    Slds.

    Responder
  41. chelos blues

    Atilio Borón como siempre preciso e impecable.

    Responder
  42. Maju

    @Guido: lo de la homosexualidad es demagógico. Israel es un estado cada vez más fundamentalista además de racista, genocida, etc. pero es al fin y al cabo un estado europeo en lo etno-cultural (los judíos árabes imigrados no constituyen más que una pequeña fracción, siendo la inmensa mayoría europeos y euro-americanos, muchos recién llegados hace nada de Rusia por ejemplo).

    Israel tolera la homosexualidad? Un poco pero eso es como el supuesto socialismo de los kibutzim: una mera estratagema para captar apoyos dentro y fuera. No tiene ningún contenido real y desde luego no justifica la existencia de ese pegote colonial genocida.

    Recordemos que el único matrimonio legal en Israel es el religioso, recordemos que ciertas comunidades fundamentalistas donde se encierra a las mujeres en casa y se las apalea como animales son promovidas y privilegiadas por el estado colonial genocida. Lo de la homosexualidad es un detalle y sólo en Tel Aviv por cierto. En Jerusalén ni se te ocurra…

    Responder
  43. Maju

    @Yemayá: El pueblo Judío es una comunidad histórica religiosa que no tiene un origen único. El grupo principal son los judíos occidentales (ashkenazis, sefardíes, etc.) de origen greco-romano. Éstos parecen, con la genética moderna en mano, tener un origen común en el Mediterráneo Oriental pero no en Palestina (si hay conexiones, éstas son tenues), sino en la zona de Chipre/Turquía.

    Los descendientes de los auténticos "judíos bíblicos" serían más bien los palestinos (que tienen una genética diferenciada de otros "pueblos árabes", etc. y demasiado diversa para ser causada por endogamia reciente).

    En época helénistica y romana (e incluso a principios de la Edad Media donde podían, por ejemplo Jazaria pero también Berbería, Kurdistán, Arabia, Etiopía…), el Judaísmo era extremadamente proselitista… hasta que las jerarquías cristianas primero y las musulmanas después, les cortaron las alas. De hecho el Cristianismo es una secta judía en origen (y el Islam también puede entenderse como algo parecido – un poco como los mormones, por así decirlo).

    La diáspora judía inicial (que fue también el orgien de la Cristiandad) era sobre todo una red de comunidades helenísticas conversas que existían por todo el Mediterráneo pero muy especialmente en Asia Menor (la actual Turquía). El origen de los judíos occidentales modernos está ahí y la genética de poblaciones lo confirma muy claramente (hay aportaciones menores de los jázaros quizá entre los ashkenazis, así como otras por parte de la incorporación de mujeres locales a las comunidades judías en muchas partes pero básicamente greco-turcos).

    Los judíos de Palestina fueron en parte exterminados (por los romanos) o más bien forzados, inducidos, a convertirse al cristianismo primero y al islam después. Algunos sobrevivirían seguramente como Judíos Palestinos pero esta categoría étnica ha sido borrada por las políticas del estado genocida de Israel.

    Si quieres leer más tengo escrito algunas entradillas en mis blogs de antropología (en inglés): (link 1, link 2, link 3 link 4, quizá sobre todo ésta última, que sintetiza un poco de lo anterior y añade de mi cosecha).

    Aunque no fuera así, 2000 años de exilio no autorizan a nadie a hacer ninguna reclamación. Imaginad si los vascos reclamamos Huesca y Gascuña o si los Italianos reclaman todo el imperio romano, etc. Pero es que además ni siquiera tuvieron nunca más que una conexión espiritual con Palestina: sus orígenes son de otros lugares.

    Responder
  44. Guido

    Gracias por su respuesta Atilio.
    Es cierto y francia en su momento tambien proveyó de armas a israel. Pero me gustaria que uno no tenga una concepción tan mala de Israel, por ejemplo, que es el unico pais de la region donde las parejas del mismo sexo pueden adoptar, mientras que en todos los paises vecinos directamente la homosexualidad es ILEGAL, sí, ilegal!.
    por cosas así no creo que apelen al sentido comun, los paises arabes, o sea dejar de atacar y sentarse a dialogar. Por ejemplo Israel es el unico pais donde las mujeres ARABES estan alfabetizadas, casi el 90%. Medio oriente es un lugar donde reinan las desigualdades a excepcion de Israel. Estas cosas aportan a comprender mejor porque no va a haber paz.
    para que nos hagamos una dimension de lo chiquito http://en.wikipedia.org/wiki/File:Gay_adoption_map_Israel.svg

    Porque podemos creer que estados unidos mandó a derribar sus torres gemelas para seguir desplegando soldados por el mundo {cosa que creo es así} y no podemos creer que Hamas {organizacion terrorista} use chicos y esconda misiles en colegios? Justamente Hamas gana en la guerra de opinion publica por llamarlo de alguna manera.

    Responder
  45. Yemayá

    En rigor de verdad los antisemitas son los sionistas: los palestinos y todos los árabes son semitas tanto como los judíos. Es más, los palestinos son más antiguos que los judíos, y éstos descienden de aquéllos.
    Y para agregar: un profesor de la Universidad de Tel Aviv sostiene que los "actuales" israelíes no son los "antiguos pueblos" de Israel, sino descendientes de los katzares, aunque ésto está en discusión.
    Sobre la posición de Ahmadineyad, esta entrevista es esclarecedora:
    http://youtu.be/NoaMbyqW47o

    Slds.

    Responder
  46. atilio

    Guido, lo que dice el presidente de Irán es un terrible error. El holocausto existió, y fue una tragedia de las peores conocidas en la historia de la humanidad. Lo otro: sí, Irán le da armas a Hamas, pero EEUU convirtió a Israel en un gigante con una cantidad de armas que no tiene paralelo en la región, y muy pocos en el mundo.

    Responder
  47. Maju

    Yo es que la palabra antisemitismo ya ni la leo, ni la oigo de tan abusada que está por el régimen neonazi genocida de Israel.

    Existen el racismo y la xenophobia pero aún tengo que encontrar quien es racista sólo por partes.

    (Por cierto que pensaba que Boron sería apellido judío – cuando menos es alemán o centroeuropeo, no?)

    Responder
  48. Guido

    Campaña anti argentina frase usada hasta el hartazgo por la junta militar, la misma que uso la presidenta cuando se reirió a los fondos buitres, me acabo de acordar…
    Respecto lo otro, sé que ud atilio no es antisemita, pero tengamos presentes que Iran provee de armamento a hamas, Iran cuyo presidente niega sistematicamente el holocausto. {tal vez no fueron 6 millones, las cifras hablan de alrededor de 4 millones, lo cual es igualmente una barbaridad}

    Responder

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Sobre el Autor de este Blog

Atilio Alberto Borón (Buenos Aires, 1 de julio de 1943) es un politólogo y sociólogo argentino, doctor en Ciencia Política por la Universidad de Harvard. Actualmente es Director del Centro de Complementación Curricular de la Facultad de Humanidades y Artes de la Universidad Nacional de Avellaneda. Es asimismo Profesor Consulto de la Facultad de Ciencias Sociales de la Universidad de Buenos Aires e Investigador del IEALC, el Instituto de Estudios de América Latina y el Caribe.

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